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26.04.12002, 10:34
>>...ich trage Ledersachen, weil sie mich magisch
>>schützen ...
>für den magischen schutz dürfen dann also tiere
>sterben...
>ich empfinde leder als äußerst unpraktisch zum
>magischen schutz,
Das Ledersachen magisch schützen ist eine Tatsache. Es ist nun mal Haut und dieser kommt eine Schutzfunktion zu. Besonders geeignet ist Krokodilsleder. Ich sehe das in der Tradition der alten Schamanen, die sich ebenfalls mit Lederumhängen o.ä. vor Attacken zu schützen versuchten. Es ist zudem ein Unterschied, ob ein Inui auf Grönland Fische fängt, um zu überleben (Auf Grönland wächst nun mal kein Gemüse) oder ob Tiere industriell als Nahrung aufbereitet werden.
PAN (und hier meine ich nicht den personifizierten G*tt, sondern das Kollektivbewußtsein der Natur, welches von mir mit PAN bezeichnet wird und ja auch als Vorlage für den Pferdefuß- und Hörnertragenden Pan diente) kann dies sehr wohl unterscheiden.
>...und wenn du totes tier tagtäglich an deinem
>körper mit dir herumträgst ist das was anderes?
Nein, tagtäglich sollte man das wirklich nicht tragen, vor allem "direkter Hautkontakt" macht den Unterschied. Deswegen ja auch keine Ledercouch, Sessel o.ä. (macht aggressiv!), sondern eine gefütterte Lederjacke, wobei das Leder möglichst nicht in Hautkontakt gerät. Da wendet sich alles nach außen und dient wie ein Feuerkreis dem magischen Schutz. (Denke auch an die Mythologie: Freya trägt Handschuhe aus Katzenleder oder eine Hexe nimmt die Gestalt des Tieres an, Walküren in Schwanenfedern usw.)
Also zu speziellen Anlässen ist das "schamanisch" in Ordnung. Bei Nicht-Schamanen, da gelten andere Regeln, das war schon immer so. Nicht jeder darf alles und wenn zwei das selbe tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Das ist nicht anders bei den weltweiten Symbolen und Zeichen. Fast jeder trägt sie unwissend auf dem Pullover, Hemd, Jacke. 99,9 % sind sich dessen gar nicht bewußt und tragen es querbeet; was im Endeffekt heißt, daß es ihnen über kurz oder lang schadet. Wer Symbole bewußt trägt bzw. bestimmte Kleidungsstücke nicht nur nach der Materialbeschaffenheit, sondern auch eben nach Symbol- und Spruchinhalten aussucht, setzt für sich selbst positive Momente und Ursachen. Nehmen wir als Beispiel ein Hemd mit der Aufschrift: "Wir waren schon als Kinder scheiße" oder "Bier formte diesen Körper" oder das Firmenlogo "Everlast". Der Träger macht sich das Motto zu eigen.
Genau andersherum bei positive Symboliken z.B. kappa (Liebe), adidas (Glück), Puma (Pan, Thor). oder Champion, Nike (Siegesgöttin).
>ich für meinen teil glaube nicht, dass PAN einen
>deswegen verflucht, denn die menschen essen
>schon immer fleisch seit es menschen gibt.
Wie schon gesagt, es gibt gewisse feine Unterschiede, die mit Tierhaltung, Massenproduktion und industrieller Tötung von Tieren zu tun haben. Und was PAN betrifft, der rächt sogar eine Fliege, wenn Du ihn vorher nicht informierst, daß Du sie erschlagen mußt (wenn es denn wirklich ein Muß ist!) und er keine Zeit hat, sein Bewußtsein aus dem Fliegenkörper zurückzuziehen. Dann bereitet ihm das tödliche Schmerzen. PAN rächt es garantiert, denn Vergebung predigen nur die Chr*sten (..aber tun es selber -meist- nicht). Der "PAN-Teufel" kennt solches Ansinnen nicht. Alles ist Ursache und Wirkung, vergeben würde heißen, Ursachen setzen zu wollen, ohne dafür Wirkungen zu kassieren.
>es wurden zu zeiten der alten religionen PAN
>auch blutofer von tieren dargebracht... die
>gehörten zu vielen alten ritualen dazu.
Fehlinterpretationen von irregeleiteten Fanatikern gab es zu allen Zeiten. Ich habe das in meinem Buch genau beschrieben. Auch, was es mit Menschenopfern auf sich hat. Auch für seine Fehler muß jeder selbst bezahlen :-).
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>tut mir leid, pagan... ich mag eigentlich nicht
>so zynisch sein.
Zynisch? Nein, als zynisch habe ich es gar nicht verstanden. Zynisch waren meine "Verkehrsopfer" *lol* Es ist nun mal so, Marja, das wir nicht auf einer Insel leben -leider- und selbst dort wären wir gewissen Manipulationen ausgesetzt. Man denke nur an die Verschmutzung der Meere.
>es macht mir immer spass mit dir zu diskutieren
Kann ich nur zurückgeben;
Liebe Grüße
>>schützen ...
>für den magischen schutz dürfen dann also tiere
>sterben...
>ich empfinde leder als äußerst unpraktisch zum
>magischen schutz,
Das Ledersachen magisch schützen ist eine Tatsache. Es ist nun mal Haut und dieser kommt eine Schutzfunktion zu. Besonders geeignet ist Krokodilsleder. Ich sehe das in der Tradition der alten Schamanen, die sich ebenfalls mit Lederumhängen o.ä. vor Attacken zu schützen versuchten. Es ist zudem ein Unterschied, ob ein Inui auf Grönland Fische fängt, um zu überleben (Auf Grönland wächst nun mal kein Gemüse) oder ob Tiere industriell als Nahrung aufbereitet werden.
PAN (und hier meine ich nicht den personifizierten G*tt, sondern das Kollektivbewußtsein der Natur, welches von mir mit PAN bezeichnet wird und ja auch als Vorlage für den Pferdefuß- und Hörnertragenden Pan diente) kann dies sehr wohl unterscheiden.
>...und wenn du totes tier tagtäglich an deinem
>körper mit dir herumträgst ist das was anderes?
Nein, tagtäglich sollte man das wirklich nicht tragen, vor allem "direkter Hautkontakt" macht den Unterschied. Deswegen ja auch keine Ledercouch, Sessel o.ä. (macht aggressiv!), sondern eine gefütterte Lederjacke, wobei das Leder möglichst nicht in Hautkontakt gerät. Da wendet sich alles nach außen und dient wie ein Feuerkreis dem magischen Schutz. (Denke auch an die Mythologie: Freya trägt Handschuhe aus Katzenleder oder eine Hexe nimmt die Gestalt des Tieres an, Walküren in Schwanenfedern usw.)
Also zu speziellen Anlässen ist das "schamanisch" in Ordnung. Bei Nicht-Schamanen, da gelten andere Regeln, das war schon immer so. Nicht jeder darf alles und wenn zwei das selbe tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Das ist nicht anders bei den weltweiten Symbolen und Zeichen. Fast jeder trägt sie unwissend auf dem Pullover, Hemd, Jacke. 99,9 % sind sich dessen gar nicht bewußt und tragen es querbeet; was im Endeffekt heißt, daß es ihnen über kurz oder lang schadet. Wer Symbole bewußt trägt bzw. bestimmte Kleidungsstücke nicht nur nach der Materialbeschaffenheit, sondern auch eben nach Symbol- und Spruchinhalten aussucht, setzt für sich selbst positive Momente und Ursachen. Nehmen wir als Beispiel ein Hemd mit der Aufschrift: "Wir waren schon als Kinder scheiße" oder "Bier formte diesen Körper" oder das Firmenlogo "Everlast". Der Träger macht sich das Motto zu eigen.
Genau andersherum bei positive Symboliken z.B. kappa (Liebe), adidas (Glück), Puma (Pan, Thor). oder Champion, Nike (Siegesgöttin).
>ich für meinen teil glaube nicht, dass PAN einen
>deswegen verflucht, denn die menschen essen
>schon immer fleisch seit es menschen gibt.
Wie schon gesagt, es gibt gewisse feine Unterschiede, die mit Tierhaltung, Massenproduktion und industrieller Tötung von Tieren zu tun haben. Und was PAN betrifft, der rächt sogar eine Fliege, wenn Du ihn vorher nicht informierst, daß Du sie erschlagen mußt (wenn es denn wirklich ein Muß ist!) und er keine Zeit hat, sein Bewußtsein aus dem Fliegenkörper zurückzuziehen. Dann bereitet ihm das tödliche Schmerzen. PAN rächt es garantiert, denn Vergebung predigen nur die Chr*sten (..aber tun es selber -meist- nicht). Der "PAN-Teufel" kennt solches Ansinnen nicht. Alles ist Ursache und Wirkung, vergeben würde heißen, Ursachen setzen zu wollen, ohne dafür Wirkungen zu kassieren.
>es wurden zu zeiten der alten religionen PAN
>auch blutofer von tieren dargebracht... die
>gehörten zu vielen alten ritualen dazu.
Fehlinterpretationen von irregeleiteten Fanatikern gab es zu allen Zeiten. Ich habe das in meinem Buch genau beschrieben. Auch, was es mit Menschenopfern auf sich hat. Auch für seine Fehler muß jeder selbst bezahlen :-).
<a href="http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3898115976/qid%3D1019809438/302-6558073-6993620]Amazon</a>
>tut mir leid, pagan... ich mag eigentlich nicht
>so zynisch sein.
Zynisch? Nein, als zynisch habe ich es gar nicht verstanden. Zynisch waren meine "Verkehrsopfer" *lol* Es ist nun mal so, Marja, das wir nicht auf einer Insel leben -leider- und selbst dort wären wir gewissen Manipulationen ausgesetzt. Man denke nur an die Verschmutzung der Meere.
>es macht mir immer spass mit dir zu diskutieren
Kann ich nur zurückgeben;
Liebe Grüße
Entweder man findet einen Weg oder man schafft einen Weg!