28.09.12003, 11:11
Hallo Eidechse!
Also wir drehen uns jetzt etwas im Kreis, weil Du m.M. nach auf einem Standpunkt beharrst, der leicht zu widerlegen ist.
<span style="color:#808080">Wenn ich nicht irre, geht es hier um Geldverdienen durch Magie - und auf nichts anderes beziehe ich mich. </span>
Was ist der Unterschied zum Maurer, Krankenschwester, Rechtsanwalt, Hure, Sozialarbeiter oder Arzt? Schamane war zu allen Zeiten ein ebensolcher Beruf. Erst die Chr*stenheit hat das verteufelt und verboten. Es gibt keine entsprechende Ethik oder oberstes Gebot (wie Du es nennst), daß einem Schamanen verbietet auch dritten, gegen Entrichtung eines Ausgleiches, zu helfen. Nähme er den Ausgleich nicht, wäre es unerlaubte Einmischung. Ich glaube soweit sind wir uns auch einig. Oder?
Dir geht es um die Währung des Ausgleiches? Und hier sage ich, Du hast aus irgendwelchen Gründen eine negative Einstellung zu Geld. Denn Geld ist nunmal eine Universalwährung. Das heißt nicht, daß der Schamane ausschließlich verpflichtet wäre Geld anzunehmen. Er kann durchaus auch etwas anderes verlangen oder annehmen. Das war ebenfalls zu allen Zeiten so. Aber niemals etwas, mit dem er eigentlich nichts anfangen kann.
<span style="color:#808080">Ist ja nicht so, daß es nicht noch andere Möglichkeiten gäbe, sich seine Brötchen zu verdienen.</span>
Ja zum Beispiel Bäcker, Maler oder Lehrer. Ich verstehe nicht, warum Du den Schamanen oder Hexenberuf als etwas unnormales abstempelst? Es ist ein Beruf wie jeder andere auch. Natürlich könnte der Schamane umlernen und Maurer werden und der Maurer wird dann Schamane. Denn auch Maurer könnte theoretisch jeder werden. Aber wozu das Ganze? Was gäbe das für ein Durcheinander. Nur weil Eidechse behauptet, Schamane wäre eher ein Hobby als ein Beruf? Das widerspricht sich total, denn jedes Hobby kann auch schnell zur Hauptbeschäftigung werden. Wenn man wirklich gut sein will, ist das sogar Bedingung. Denn dann muß man sich 100% auf diese eine Sache konzentrieren und nicht nur nebenher etwas herumzaubern. M.M. bist Du der typischen Esoterik-Schiene aufgesessen, die in diversen Büchern entsprechendes behauptet. Mit Magie dürfe kein Geld verdient werden. Auch das hat die Kirche erfunden, um dem Gewerbe den Nährboden zu entziehen und sich selbst der Konkurrenz zu entledigen. Das ist einfach die Wahrheit und jeder andere hat eben zuviele Bücher gelesen únd ist den entsprechenden Autoren (die selbst nur manipuliert sind) aufgesessen.
<span style="color:#808080">Wie ich bereits schrieb: es ist die Form der Währung, die ich in Frage stelle. Energie kann schließlich noch auf ganz anderen Wegen zu mir zurückkehren. </span>
Ja, wie oben schon geschrieben. Geld ist eine Universalwährung, also beliebig transformierbar. Und wenn Du jetzt auf spirituelle Energieübertragung anspielst - die möchte ich nicht geschenkt haben. Diese ganzen Emotionalbündel und Kulturzombies mit Ihrem ganzen Wirrwarr im Kopf, was sollten die Wertvolles für mich haben? Solchen Energieströmen versuche ich auszuweichen, die haben für mich keinen Wert, sondern einen Unwert. Denke mal über Geld nach, ein kostenloser Rat von mir :-) oder sei konsequent und verzichte völlig darauf. Dann mußt Du aber auf die berühmte einsame Insel ziehen, wenn überhaupt.
<span style="color:#808080">Im Übrigen bin ich ja froh, wenn Du meinst, mich so genau analysieren zu können ;-)... </span>
Du mußt hier nichts beweisen oder die coole raushängen lassen. Einschließlich ich selbst bin auch schon in sonstige Fettnäpfe getreten und es fällt mir überhaupt nicht schwer einem anderen Recht zu geben, wenn das der Fall nunmal ist. Das tue ich schon für mich selbst, weil ich es ja zukünftig besser machen will. Wer aus Trotz oder Uneinsichtigkeit bei einem Fehler bleibt - ist schon wieder hereingefallen.
<span style="color:#808080">Naja, primäre Lebensziele sind wohl Ansichtssache.
Mein primäres Ziel ist es, mit mir selbst in Frieden zu leben, gleichgültig, ob ich arm, krank oder einsam bin.</span>
Wer krank ist, kann mit sich selbst nicht in Frieden leben, außer er hat erkannt, daß er die Krankheit (durch seine eigenen Gedanken) selbst verursachte. Dann kann er sich aber auch selbst aus diesem Leid befreien. Entweder gleich oder eben nach dem nächsten Körperwechsel. Fortan ist er gesund und kann deswegen auch mit sich selbst in Frieden leben. Gesundheit ist eine Vorraussetzung, um mit sich selbst in Frieden zu leben.
Wer arm ist kann mit sich selbst ebenfalls nicht in Frieden leben, außer er hat erkannt, daß er die Armut selbst verursachte. Dann kann er sich aber auch selbst daraus befreien. Entweder gleich oder eben nach dem nächsten Körperwechsel. Fortan lebt er in materiell ausreichenden Umständen und ist dadurch mit sich selbst und seiner Umwelt in Frieden und Harmonie. Materiell ausreichende Umstände sind eine Vorraussetzung, um mit sich selbst in Frieden zu leben.
Einsamkeit = dito.
Was Du meinst und anführst = ein sich in sein Schicksal (ein)fügen. Aber das ist eine rein Chr*stliche Leidens- und Büßertheorie, der DU wohl aufgesessen bist. Ertrage den Willen des Herrn oder des Schicksals und sei mit dem Dir zugewiesenen Los zufrieden. <img src="http://www.forennet.org/pro/images/smilies/cwm32.gif" alt="" />
Also da kannst Du mir sagen was Du willst, auch Du wärst lieber gesund, wohlhabend und hättest verläßliche Freunde und Partner. Alles andere ist Selbstbelügnung.
...
Ach ja, und auch Dein primäres Ziel ist genau das. Auch wenn Du es abstreitest, weil Du es nicht wahrhaben willst. Denn genau diese Dinge sind ja die Vorraussetzung auch in seinem Inneren harmonisch zu sein oder eben umgedreht: Innere Harmonie zieht äußeres Wohlbefinden herbei. Wie man es eben haben will. Aber es gibt nicht das eine ohne das andere. So ist das nunmal.
<span style="color:#808080">Ich sehe die Sache mit dem I-Tüpfelchen andersherum (was Wunder): Für mich ist DAS die Grundvoraussetzung, ohne die nichts sonst wirklich befriedigend sein kann.</span>
Wie schon gesagt, es gibt das eine nicht ohne dem anderem. Aber das Fundament ist nunmal die Grundvoraussetzung für den Häuserbau /Lebensbau.
Grüße von Paganlord
Also wir drehen uns jetzt etwas im Kreis, weil Du m.M. nach auf einem Standpunkt beharrst, der leicht zu widerlegen ist.
<span style="color:#808080">Wenn ich nicht irre, geht es hier um Geldverdienen durch Magie - und auf nichts anderes beziehe ich mich. </span>
Was ist der Unterschied zum Maurer, Krankenschwester, Rechtsanwalt, Hure, Sozialarbeiter oder Arzt? Schamane war zu allen Zeiten ein ebensolcher Beruf. Erst die Chr*stenheit hat das verteufelt und verboten. Es gibt keine entsprechende Ethik oder oberstes Gebot (wie Du es nennst), daß einem Schamanen verbietet auch dritten, gegen Entrichtung eines Ausgleiches, zu helfen. Nähme er den Ausgleich nicht, wäre es unerlaubte Einmischung. Ich glaube soweit sind wir uns auch einig. Oder?
Dir geht es um die Währung des Ausgleiches? Und hier sage ich, Du hast aus irgendwelchen Gründen eine negative Einstellung zu Geld. Denn Geld ist nunmal eine Universalwährung. Das heißt nicht, daß der Schamane ausschließlich verpflichtet wäre Geld anzunehmen. Er kann durchaus auch etwas anderes verlangen oder annehmen. Das war ebenfalls zu allen Zeiten so. Aber niemals etwas, mit dem er eigentlich nichts anfangen kann.
<span style="color:#808080">Ist ja nicht so, daß es nicht noch andere Möglichkeiten gäbe, sich seine Brötchen zu verdienen.</span>
Ja zum Beispiel Bäcker, Maler oder Lehrer. Ich verstehe nicht, warum Du den Schamanen oder Hexenberuf als etwas unnormales abstempelst? Es ist ein Beruf wie jeder andere auch. Natürlich könnte der Schamane umlernen und Maurer werden und der Maurer wird dann Schamane. Denn auch Maurer könnte theoretisch jeder werden. Aber wozu das Ganze? Was gäbe das für ein Durcheinander. Nur weil Eidechse behauptet, Schamane wäre eher ein Hobby als ein Beruf? Das widerspricht sich total, denn jedes Hobby kann auch schnell zur Hauptbeschäftigung werden. Wenn man wirklich gut sein will, ist das sogar Bedingung. Denn dann muß man sich 100% auf diese eine Sache konzentrieren und nicht nur nebenher etwas herumzaubern. M.M. bist Du der typischen Esoterik-Schiene aufgesessen, die in diversen Büchern entsprechendes behauptet. Mit Magie dürfe kein Geld verdient werden. Auch das hat die Kirche erfunden, um dem Gewerbe den Nährboden zu entziehen und sich selbst der Konkurrenz zu entledigen. Das ist einfach die Wahrheit und jeder andere hat eben zuviele Bücher gelesen únd ist den entsprechenden Autoren (die selbst nur manipuliert sind) aufgesessen.
<span style="color:#808080">Wie ich bereits schrieb: es ist die Form der Währung, die ich in Frage stelle. Energie kann schließlich noch auf ganz anderen Wegen zu mir zurückkehren. </span>
Ja, wie oben schon geschrieben. Geld ist eine Universalwährung, also beliebig transformierbar. Und wenn Du jetzt auf spirituelle Energieübertragung anspielst - die möchte ich nicht geschenkt haben. Diese ganzen Emotionalbündel und Kulturzombies mit Ihrem ganzen Wirrwarr im Kopf, was sollten die Wertvolles für mich haben? Solchen Energieströmen versuche ich auszuweichen, die haben für mich keinen Wert, sondern einen Unwert. Denke mal über Geld nach, ein kostenloser Rat von mir :-) oder sei konsequent und verzichte völlig darauf. Dann mußt Du aber auf die berühmte einsame Insel ziehen, wenn überhaupt.
<span style="color:#808080">Im Übrigen bin ich ja froh, wenn Du meinst, mich so genau analysieren zu können ;-)... </span>
Du mußt hier nichts beweisen oder die coole raushängen lassen. Einschließlich ich selbst bin auch schon in sonstige Fettnäpfe getreten und es fällt mir überhaupt nicht schwer einem anderen Recht zu geben, wenn das der Fall nunmal ist. Das tue ich schon für mich selbst, weil ich es ja zukünftig besser machen will. Wer aus Trotz oder Uneinsichtigkeit bei einem Fehler bleibt - ist schon wieder hereingefallen.
<span style="color:#808080">Naja, primäre Lebensziele sind wohl Ansichtssache.
Mein primäres Ziel ist es, mit mir selbst in Frieden zu leben, gleichgültig, ob ich arm, krank oder einsam bin.</span>
Wer krank ist, kann mit sich selbst nicht in Frieden leben, außer er hat erkannt, daß er die Krankheit (durch seine eigenen Gedanken) selbst verursachte. Dann kann er sich aber auch selbst aus diesem Leid befreien. Entweder gleich oder eben nach dem nächsten Körperwechsel. Fortan ist er gesund und kann deswegen auch mit sich selbst in Frieden leben. Gesundheit ist eine Vorraussetzung, um mit sich selbst in Frieden zu leben.
Wer arm ist kann mit sich selbst ebenfalls nicht in Frieden leben, außer er hat erkannt, daß er die Armut selbst verursachte. Dann kann er sich aber auch selbst daraus befreien. Entweder gleich oder eben nach dem nächsten Körperwechsel. Fortan lebt er in materiell ausreichenden Umständen und ist dadurch mit sich selbst und seiner Umwelt in Frieden und Harmonie. Materiell ausreichende Umstände sind eine Vorraussetzung, um mit sich selbst in Frieden zu leben.
Einsamkeit = dito.
Was Du meinst und anführst = ein sich in sein Schicksal (ein)fügen. Aber das ist eine rein Chr*stliche Leidens- und Büßertheorie, der DU wohl aufgesessen bist. Ertrage den Willen des Herrn oder des Schicksals und sei mit dem Dir zugewiesenen Los zufrieden. <img src="http://www.forennet.org/pro/images/smilies/cwm32.gif" alt="" />
Also da kannst Du mir sagen was Du willst, auch Du wärst lieber gesund, wohlhabend und hättest verläßliche Freunde und Partner. Alles andere ist Selbstbelügnung.
...
Ach ja, und auch Dein primäres Ziel ist genau das. Auch wenn Du es abstreitest, weil Du es nicht wahrhaben willst. Denn genau diese Dinge sind ja die Vorraussetzung auch in seinem Inneren harmonisch zu sein oder eben umgedreht: Innere Harmonie zieht äußeres Wohlbefinden herbei. Wie man es eben haben will. Aber es gibt nicht das eine ohne das andere. So ist das nunmal.
<span style="color:#808080">Ich sehe die Sache mit dem I-Tüpfelchen andersherum (was Wunder): Für mich ist DAS die Grundvoraussetzung, ohne die nichts sonst wirklich befriedigend sein kann.</span>
Wie schon gesagt, es gibt das eine nicht ohne dem anderem. Aber das Fundament ist nunmal die Grundvoraussetzung für den Häuserbau /Lebensbau.
Grüße von Paganlord
Entweder man findet einen Weg oder man schafft einen Weg!