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30.04.12002, 11:12
Hallo Marja!
Zuerst einmal: schön, daß wir uns persönlich kennengelernt haben! Trotz allem, bekommt man ein kompakteres Bild von dem anderen und wir reden wohl auch gern miteinander. Vielleicht sogar deshalb, weil wir nicht in allen Punkten übereinstimmen. <img src="http://www.forennet.org/pro/images/smilies/cwm17.gif" alt="" /> Ich denke, daß Du damit genausowenig ein Problem besitzt wie ich, denn Dein Bekanntenkreis dürfte ebenso bunt gewürfelt sein, wie der meinige.
>>Besonders geeignet ist Krokodilsleder.
>...und da liegt der unterschied zwischen unseren >denkweisen.
Nein, kein Unterschied. Was Du schreibst ist absolut richtig. Aber es ist ebenso richtig, daß Leder, wie auch Wasser, wie auch Feuer wie auch... nun mal vor magischen Attacken schützt.
Ich schrieb in der Tradition der Schamanen. Sie fragten PAN, ob das Tier zu ihrem Schutz zu ihnen kommen möchte. So wie Fliege und Spinne eine Abmachung treffen und Katze und Maus ebenso.
Unsere heutige Zeit ist absolut krank, pervers und destruktiv. Man kann nicht über diese Dinge diskutieren, ohne gleich mit Extremen konfrontiert zu werden. Deshalb gilt für mich hier: Nicht so viele überflüssige Gedanken zu verschwenden. Was gut für mich ist, nehme ich und zermartere nicht meinen Kopf mit tausend quälenden Fragen.
Das, was der Natur den Garaus machen will, sind keine Eingeborenen und Schamanen, die ihre Tradition leben und praktizieren, sondern die industrielle und gewollte Vernichtung der Natur. (Das schrieb Violetta schon in einem anderen Thread. Um etwas verkaufen zu wollen, muß es wertvoll (also knapp) gemacht werden. )
>glaube ist magie: wenn ich will, das mich ein
>stoffmantel ausreichend magisch schützt, dann
>tut er dann auch!
Wenn Du ihn selbst hergestellt hast, trifft das zu. Aber auch die Baumwolle mußt Du pflücken... Ansonsten hat jeder einen Zugriff, der an der Fertigung beteiligt war. Kennst Du dass Gedicht von Heinrich Heine : "Die schlesischen Weber"
"....Altdeutschland wir weben Dein Leichentuch, wir weben hinein den dreifachen Fluch..."
Heine schrieb das nicht nur so dahin.
>genau aus diesem grunde meide ich symbole an
>meiner kleidung (die einziege ausnahme ist meine
>tasche, die ich aber auch nicht immer mit mir
>herumtrage).
>symbole beeinflussen einen, bewußt ausgesucht
>oder nicht. eben wieder iene art der >manipulation
Manipulation? mmmh. Ich betrachte solche Symbole eher als Magnet, die gewünschte Ereignisse herbeiziehen sollen.
>und die auch noch am eigenen körper... dazu
>kommt noch, dass es ja nicht nur das symbol ist,
>sondern auch die firma, für die man werbung
>läuft.
Ja, Werbung für die Firmen oder Werbung für die Zigarette, wenn man öffentlich raucht, für eine Frisur, die man trägt usw. Das sehe ich ebenso.
>auslegungssache denke ich.
>...aber ich betrete absichtlich die wiese und
>somit gehe ich dann auch das risiko ein, ein
>tier dieser art zu verletzen oder gar zu töten.
>wie ist es hier? oder läufst du nie über eine >wiese?
Wenn ich den Spaten nehme und im Garten umgrabe, informiere ich PAN, daß er alles Getier aus der Reichweite des scharfen Spatens nimmt. Dazu klopfe ich kurz mit dem Spaten auf die Erde und lege erst dann los.
Absicht oder nicht, ist nicht wesentlich. Man hat alles was man tut, selbst zu verantworten. Ich habe viele Abmachungen mit PAN. Wenn eine Fliege, Mücke etc. meine Wohnung betritt (befliegt *grins*) weiß sie genau was sie tut. Und wenn sie nicht hören kann, muß sie selbst die Konsequenzen tragen. Ein einfaches "hier komme ich" genügt und ob Wald, Wiese oder Stadt, das Getier geht Dir aus dem Weg. Dazu kommt, daß sich vieles Getier auch Deine Schuhsohlen, Autoreifen oder sonstiges aussucht, um sein Körperkleid verlassen zu können. Also tue ich ihm auch den Gefallen. Vielleicht liegt die Beantwortung der Frage in der Neutralität verborgen und ist auch das, was Du mit "Absicht oder Unabsichtlich" umschreibst.
Sei so neutral wie der Regen oder die Sonne. Auch sie ertränken und verbrennen, aber sie sind Teil des neutralen Ganzen.
>ich rede hier nicht von aufzeichnungen, die z.b.
>Chr*sten von den druiden gemacht haben, sondern
>von ausgrabungen und wandmalereien,
Ich glaube nicht an den Urmenschenmythos;
>da sind eine menge jagt- und opferszenen
>dagestellt...
Was Du als Opferszene interpretierst, kann sonstiges gewesen sein.
>aber ich maße mir nicht an, zu behaupten, ich
>interpretiere den willen der götter besser als
>andere...
Götter? Ich glaube nur an mich selbst. Es gibt keine Wesen, die über mir stehen. Es gibt nur Menschen, keine Götter, keine Göttin, keinen G*tt. Der Mensch ist G*tt und Schöpfer seines eigenen Seins. Die "Göttin" ist für mich ebenso ein Mensch, wie ich oder Du es bist. Eine Berufsbezeichnung für eine Hohepriesterin. Vivian aus dem Avalon Buch-Film, war selbst die Göttin.
Zuerst einmal: schön, daß wir uns persönlich kennengelernt haben! Trotz allem, bekommt man ein kompakteres Bild von dem anderen und wir reden wohl auch gern miteinander. Vielleicht sogar deshalb, weil wir nicht in allen Punkten übereinstimmen. <img src="http://www.forennet.org/pro/images/smilies/cwm17.gif" alt="" /> Ich denke, daß Du damit genausowenig ein Problem besitzt wie ich, denn Dein Bekanntenkreis dürfte ebenso bunt gewürfelt sein, wie der meinige.
>>Besonders geeignet ist Krokodilsleder.
>...und da liegt der unterschied zwischen unseren >denkweisen.
Nein, kein Unterschied. Was Du schreibst ist absolut richtig. Aber es ist ebenso richtig, daß Leder, wie auch Wasser, wie auch Feuer wie auch... nun mal vor magischen Attacken schützt.
Ich schrieb in der Tradition der Schamanen. Sie fragten PAN, ob das Tier zu ihrem Schutz zu ihnen kommen möchte. So wie Fliege und Spinne eine Abmachung treffen und Katze und Maus ebenso.
Unsere heutige Zeit ist absolut krank, pervers und destruktiv. Man kann nicht über diese Dinge diskutieren, ohne gleich mit Extremen konfrontiert zu werden. Deshalb gilt für mich hier: Nicht so viele überflüssige Gedanken zu verschwenden. Was gut für mich ist, nehme ich und zermartere nicht meinen Kopf mit tausend quälenden Fragen.
Das, was der Natur den Garaus machen will, sind keine Eingeborenen und Schamanen, die ihre Tradition leben und praktizieren, sondern die industrielle und gewollte Vernichtung der Natur. (Das schrieb Violetta schon in einem anderen Thread. Um etwas verkaufen zu wollen, muß es wertvoll (also knapp) gemacht werden. )
>glaube ist magie: wenn ich will, das mich ein
>stoffmantel ausreichend magisch schützt, dann
>tut er dann auch!
Wenn Du ihn selbst hergestellt hast, trifft das zu. Aber auch die Baumwolle mußt Du pflücken... Ansonsten hat jeder einen Zugriff, der an der Fertigung beteiligt war. Kennst Du dass Gedicht von Heinrich Heine : "Die schlesischen Weber"
"....Altdeutschland wir weben Dein Leichentuch, wir weben hinein den dreifachen Fluch..."
Heine schrieb das nicht nur so dahin.
>genau aus diesem grunde meide ich symbole an
>meiner kleidung (die einziege ausnahme ist meine
>tasche, die ich aber auch nicht immer mit mir
>herumtrage).
>symbole beeinflussen einen, bewußt ausgesucht
>oder nicht. eben wieder iene art der >manipulation
Manipulation? mmmh. Ich betrachte solche Symbole eher als Magnet, die gewünschte Ereignisse herbeiziehen sollen.
>und die auch noch am eigenen körper... dazu
>kommt noch, dass es ja nicht nur das symbol ist,
>sondern auch die firma, für die man werbung
>läuft.
Ja, Werbung für die Firmen oder Werbung für die Zigarette, wenn man öffentlich raucht, für eine Frisur, die man trägt usw. Das sehe ich ebenso.
>auslegungssache denke ich.
>...aber ich betrete absichtlich die wiese und
>somit gehe ich dann auch das risiko ein, ein
>tier dieser art zu verletzen oder gar zu töten.
>wie ist es hier? oder läufst du nie über eine >wiese?
Wenn ich den Spaten nehme und im Garten umgrabe, informiere ich PAN, daß er alles Getier aus der Reichweite des scharfen Spatens nimmt. Dazu klopfe ich kurz mit dem Spaten auf die Erde und lege erst dann los.
Absicht oder nicht, ist nicht wesentlich. Man hat alles was man tut, selbst zu verantworten. Ich habe viele Abmachungen mit PAN. Wenn eine Fliege, Mücke etc. meine Wohnung betritt (befliegt *grins*) weiß sie genau was sie tut. Und wenn sie nicht hören kann, muß sie selbst die Konsequenzen tragen. Ein einfaches "hier komme ich" genügt und ob Wald, Wiese oder Stadt, das Getier geht Dir aus dem Weg. Dazu kommt, daß sich vieles Getier auch Deine Schuhsohlen, Autoreifen oder sonstiges aussucht, um sein Körperkleid verlassen zu können. Also tue ich ihm auch den Gefallen. Vielleicht liegt die Beantwortung der Frage in der Neutralität verborgen und ist auch das, was Du mit "Absicht oder Unabsichtlich" umschreibst.
Sei so neutral wie der Regen oder die Sonne. Auch sie ertränken und verbrennen, aber sie sind Teil des neutralen Ganzen.
>ich rede hier nicht von aufzeichnungen, die z.b.
>Chr*sten von den druiden gemacht haben, sondern
>von ausgrabungen und wandmalereien,
Ich glaube nicht an den Urmenschenmythos;
>da sind eine menge jagt- und opferszenen
>dagestellt...
Was Du als Opferszene interpretierst, kann sonstiges gewesen sein.
>aber ich maße mir nicht an, zu behaupten, ich
>interpretiere den willen der götter besser als
>andere...
Götter? Ich glaube nur an mich selbst. Es gibt keine Wesen, die über mir stehen. Es gibt nur Menschen, keine Götter, keine Göttin, keinen G*tt. Der Mensch ist G*tt und Schöpfer seines eigenen Seins. Die "Göttin" ist für mich ebenso ein Mensch, wie ich oder Du es bist. Eine Berufsbezeichnung für eine Hohepriesterin. Vivian aus dem Avalon Buch-Film, war selbst die Göttin.
Entweder man findet einen Weg oder man schafft einen Weg!