15.06.12004, 17:40
@geza
Unsere Grüße!
Und die Vorfahren der Vorfahren? Ich bin nicht der Meinung, daß die romanisierten Germanen die Runen noch zu verwenden wußten. Das gilt besonders für solche "Schauspieler" , die dem Römer Tacitus das Runenwerfen vorführten, damit der darüber berichten konnte. Kein tatsächlicher Runenmeister hätte dem Römer einen solchen Einblick gewährt.
Was sind denn Quellen? Schriftsteller, die von Schriftstellern abschrieben und Mönche die mündliches Wissen aufgezeichnet haben? Da sind so viele Fehler drin, daß es sich kaum hinzuschauen lohnt. Vor Odin war Osiris und nach Odin hing Elvis am Weltenbaum. Also welche Quellen meinst Du? Oder war es Ischthar oder hieß sie doch gleich Isis? Jedenfalls war sie wohl älter als Freya und viel älter als die Schriften über Freya. Wikinger-Steine? Na die sind ja noch jüngeren Datums, selbst wenn sie in Amerika unter Türschwellen gefunden werden. Wie authentisch sind solche Funde? Wer will das beurteilen?
Nein. Da verlasse ich mich lieber auf mein eigenes Wissen. Das kannst Du natürlich anders sehen und Dich an Deinen Überlieferungen festhalten. Ich kann mein Wissen jedenfalls selbst begründen und muß mich nicht an "Angelesenes" anlehnen.
Durch wen erhalten? Doch durch die Chr*sten! Du siehst es am stark Chr*stlichen Einschlag vieler Runenlieder/Strophen.
Beispiele:
Geld ist ein Trost für jedermann,
obwohl er es freigebig verteilen solte,
wenn er das Wohlergehen des Herrn erlangen will.
(Fehu)
Ist das etwa nicht Chr*stlich? Das sind aber Runenverse! Original überliefert - was? Direkt von Germanien hierher - via Flaschenpost oder wie? Sind das Deine Quellen?
Aber wir waren ja bei Thurisaz und nicht bei Fehu...
Der Dorn ist sehr spitz,
für jeden der ihn ergreift
und außerordentlich grausam
für jeden Mann,
der sich darauf legt.
Frage: Wie soll er sich drauflegen, wenn er (der Dorn) nicht nach oben zeigt?
....
...das heißt ja nicht automatisch, daß alles falsch sein muß, aber man sollte hier eben vorsichtig sein. Außerdem muß man wohl mindestens altisländisch denken und sprechen können, um die dort verwendeten Bilder zu verstehen. Denn wenn Du heute sagst" Das geht ja ab wie eine Rakete" versteht es auch kein Germane mehr.
...und Thor und die Thursen? Da steht die ganze Edda voll! Die haben sich ständig irgendwie miteinander amüsiert. Hier ein Hammerschlag und da ein Streich. Also selbst laut Deiner Argumentation liegt das eben nicht sehr weit voneinander. Und irgendwer schreibt hier auch schon von Thors Riesenkräften und vielleicht leuchtet auch ein, dass nur ein Riese selbst einen Riesen besiegen könnte. Außer natürlich der jüdische David, dem der Goliath-Thor nicht gewachsen war.
Vielleicht solltest Du Dich mal gänzlich ohne Bücherwissen an ein Zeichen heranwagen und in individuelle Interaktion mit dem Sinnbild treten? Nur so eine Idee....
PS. ...und "Entschuldigung" für den harschen Ton, der ist nicht persönlich gemeint.
Unsere Grüße!
Zitat:Zuerst: Spekulieren kann jeder, das hat aber dann nichts mit der Rune oder dem, was unsere Vorfahren mit ihr verbanden, zu tun.
Und die Vorfahren der Vorfahren? Ich bin nicht der Meinung, daß die romanisierten Germanen die Runen noch zu verwenden wußten. Das gilt besonders für solche "Schauspieler" , die dem Römer Tacitus das Runenwerfen vorführten, damit der darüber berichten konnte. Kein tatsächlicher Runenmeister hätte dem Römer einen solchen Einblick gewährt.
Zitat:>Es geht hier vielmehr um Quellen.
Was sind denn Quellen? Schriftsteller, die von Schriftstellern abschrieben und Mönche die mündliches Wissen aufgezeichnet haben? Da sind so viele Fehler drin, daß es sich kaum hinzuschauen lohnt. Vor Odin war Osiris und nach Odin hing Elvis am Weltenbaum. Also welche Quellen meinst Du? Oder war es Ischthar oder hieß sie doch gleich Isis? Jedenfalls war sie wohl älter als Freya und viel älter als die Schriften über Freya. Wikinger-Steine? Na die sind ja noch jüngeren Datums, selbst wenn sie in Amerika unter Türschwellen gefunden werden. Wie authentisch sind solche Funde? Wer will das beurteilen?
Nein. Da verlasse ich mich lieber auf mein eigenes Wissen. Das kannst Du natürlich anders sehen und Dich an Deinen Überlieferungen festhalten. Ich kann mein Wissen jedenfalls selbst begründen und muß mich nicht an "Angelesenes" anlehnen.
Zitat:>Wenn z. B. in einem der erhaltenen neun Runenlieder stehen würde,
Durch wen erhalten? Doch durch die Chr*sten! Du siehst es am stark Chr*stlichen Einschlag vieler Runenlieder/Strophen.
Beispiele:
Geld ist ein Trost für jedermann,
obwohl er es freigebig verteilen solte,
wenn er das Wohlergehen des Herrn erlangen will.
(Fehu)
Ist das etwa nicht Chr*stlich? Das sind aber Runenverse! Original überliefert - was? Direkt von Germanien hierher - via Flaschenpost oder wie? Sind das Deine Quellen?
Aber wir waren ja bei Thurisaz und nicht bei Fehu...
Der Dorn ist sehr spitz,
für jeden der ihn ergreift
und außerordentlich grausam
für jeden Mann,
der sich darauf legt.
Frage: Wie soll er sich drauflegen, wenn er (der Dorn) nicht nach oben zeigt?
....
...das heißt ja nicht automatisch, daß alles falsch sein muß, aber man sollte hier eben vorsichtig sein. Außerdem muß man wohl mindestens altisländisch denken und sprechen können, um die dort verwendeten Bilder zu verstehen. Denn wenn Du heute sagst" Das geht ja ab wie eine Rakete" versteht es auch kein Germane mehr.
Zitat:>nämlich daß es eine Þursen-Rune ist
...und Thor und die Thursen? Da steht die ganze Edda voll! Die haben sich ständig irgendwie miteinander amüsiert. Hier ein Hammerschlag und da ein Streich. Also selbst laut Deiner Argumentation liegt das eben nicht sehr weit voneinander. Und irgendwer schreibt hier auch schon von Thors Riesenkräften und vielleicht leuchtet auch ein, dass nur ein Riese selbst einen Riesen besiegen könnte. Außer natürlich der jüdische David, dem der Goliath-Thor nicht gewachsen war.
Vielleicht solltest Du Dich mal gänzlich ohne Bücherwissen an ein Zeichen heranwagen und in individuelle Interaktion mit dem Sinnbild treten? Nur so eine Idee....
PS. ...und "Entschuldigung" für den harschen Ton, der ist nicht persönlich gemeint.
Entweder man findet einen Weg oder man schafft einen Weg!