Manipulation in der Natur

[Gast]

Ich bin eher für ein richtig schönes Erdbeben. So ein Meeresbeben mit Flutwelle - mal ehrlich, da hat man hier doch recht wenig von.

Abnoba

[Wibke]

Einen wunderschönen...Violetta! Wenn die andere Wiebke unter einen anderen Namen schreibt oder sich überhaupt anders schreibt, dann kannst Du uns doch sehr gut unterscheiden...

Auch dir einen wunderschönen Bragi...
Tiere werden von den Leuten, die Tierhaltung betreiben manipuliert, da sie aus ihrem natürlichen Umfeld herrausgerissen werden, einem ihnen nicht gewollten Umfeld ausgesetzt! So können sie ihren natürlichen Instinkten nicht mehr nachgehen, wie z.B. Jagen! Indem sie in ihrer Ausführung ihrer Instinkte eingeschränkt werden oder ganz abgehalten werden werden sie doch manipuliert oder etwa nicht!?
So ähnlich ist es bei der Umweltverschmutzung!

[Balu]

Hallo Wibke,

Tiere werden von den Leuten, die Tierhaltung betreiben manipuliert, da sie aus ihrem natürlichen Umfeld herrausgerissen werden, einem ihnen nicht gewollten Umfeld ausgesetzt! So können sie ihren natürlichen Instinkten nicht mehr nachgehen, wie z.B. Jagen! Indem sie in ihrer Ausführung ihrer Instinkte eingeschränkt werden oder ganz abgehalten werden werden sie doch manipuliert oder etwa nicht!?
So ähnlich ist es bei der Umweltverschmutzung!

Du hast ja eigentlich vollkommen recht, aber mit manipulationen in der Natur waren Manipulationen gemeint, die nicht von Menschenhand....verzeiht, Personenhand verursacht wurden.
Also wo ein Pan-Geschöpf das andre manipuliert.
Wie die Blume, die mit ihrem betörenden Duft die Biene dazu verleitet zu ihr zu fliegen.

@ Abnoba:
Ich finde das das Seebeben durchaus seine Wirkung hatte. Ein Landbeben müsste ungleich heftiger sein um so eine Säuberungswirkung zu haben denke ich.

@ Bragi:
Seebeben in Europa? Na ich wohn in 450m über NN

[Paganlord]

Also wo ein Pan-Geschöpf das andre manipuliert.
Wie die Blume, die mit ihrem betörenden Duft die
Biene dazu verleitet zu ihr zu fliegen.

Das würde ich niemals als Manipulation bezeichnen. Es liegt wohl an Nuculeuz' etwas unklarer Ausdrucksweise, weshalb es hier zu Mißverständnissen kommt. Das Wort Manipulation sollte man eben nicht im Zusammenhang mit der "freien Natur" und Pan benutzen, sondern nur im Zusammenhang mit bewußten künstlichen Eingriffen in das natürliche Naturprogramm.

Grüße

[Paganlord]

Manipulation ist nur möglich in einer Welt, in der es Gedanken gibt. Also wenn niemand über den anderen nachdenkt fehlt die Grundlage für Manipulation.Wo keine Gedanken sind gibt es auch keine Manipulation. Daher halte ich es unter Pflanzen für ausgeschlossen.

... im übrigen schließe ich mich allen Eala-Beiträgen in diesem Ordner an. So wie sie es hier schreibt, so betrachte ich es auch.

Manipulation ist ein bewußter Eingriff, um einen natürlichen Ablauf anderweitig zu gestalten. Natürlichkeit kann nicht manipulieren, weil es eben zum natürlichen Ablauf gehört. Manipulation setzt immer Bewußtsein voraus, denn ohne Bewußtsein und ohne Gedanken, wäre es ebenfalls ein natürlicher Ablauf. Also zum Beispiel. Ein Komet fällt "zufällig" auf die Erde und ändert dadurch etwas. Solange der Komet nicht "gelenkt wurde", wäre es ein unbewußter Eingriff = ergo keine Manipulation. Anderenfalls eben eine Manipulation. Manipulation setzt immer und zwingend einen Gedanken voraus.

Unsere Grüße

[Wibke]

Danke Paganlord, es hätte nicht besser beschrieben werden können!

Balu...in der reinen Natur gibt es keine Logik, also auch keine Manipulation, dem zu folge handelt es sich bei den Bienchen und Blümchen nicht um Manipulation, sondern um reines instinktives Handeln! In der Natur kann man nur Manipulationen finden, die durch Logik verursacht werden, also vom Zweibeiner!
Demnach brauch man sich doch überhaupt nicht darüber unterhalten, ob sich die Natur untereinander manipuliert....sie tut es einfach nicht!

[Nuculeuz]

Nuculeuz' etwas unklarer Ausdrucksweise, weshalb es hier zu Mißverständnissen kommt. Das Wort Manipulation sollte man eben nicht im Zusammenhang mit der "freien Natur" und Pan benutzen,

Ja genau, deswegen hatte ich ja die Manipulation in Gänsefüßchen geschrieben.
Rein formal "nach Duden" würde in der Natur manipuliert werden. Ist alles eben Definitionssache. Ich bin auch der Meinung, daß Manipulation an sich eben Gedanken bzw. einen eigenen Willen vorraussetzt, weil es ein bewußtes Steuern bzw. Eingreifen miteinschließt.
"Mani" müßte von lateinisch "manus", die Hand, kommen. Manipulation wäre also eigentlich nur eine "Handhabung". Man kann vielleicht sagen, daß die Natur sich solcher "Handgriffe" bedient, um das Programm am laufen zu halten.

Wie auch immer...

Grüße

[Nuculeuz]

Balu...in der reinen Natur gibt es keine Logik, also auch keine Manipulation, dem zu folge handelt es sich bei den Bienchen und Blümchen rolleyes.gif nicht um Manipulation, sondern um reines instinktives Handeln!

So einfach kann man es darstellen, aber hieb- und stichfest ist diese Aussage bei weitem nicht...
Das Fehlen von Logik schließt doch eine Manipulation an sich nicht aus. Manipulation ist ein "Werkzeug". Der Witz an der ganzen Sache ist nur, daß man für die "Manipulation in der Natur" einen neuen Begriff einführen müßte, weil ganz anders "gefärbt".

Folglich unsere Abmachung, eben diesen Begrifff nicht im Zusammenhang mit der Natur zu verwenden, weil dadurch falsche Vorstellungsmuster im Gehirn entstehen könnten, welche wiederum graues Denken zur Folge haben.

Grüße

[Balu]

Also gut, diesmal hab ich mich wohl falsch ausgedrückt, ich finde zwar das es durchaus eine art Manipulation ist. Das Problem ist, das ihr anscheinend unter Manipulation einfach was andres versteht.
Also nur ein missverständniss. Ich wollte ja nur wibke darauf hinweisen, das es in diesem ordner gerade nicht um die von Personenhand betriebene manipulation handelt.
Als ich das Beispiel mit den Bienchen und Blümchen benutzte wusst irgendwie ich schon damit bestimmt jemand damit nicht einverstanden wäre.

Aber Nucul sagts ja auch....

So einfach kann man es darstellen, aber hieb- und stichfest ist diese Aussage bei weitem nicht...
Das Fehlen von Logik schließt doch eine Manipulation an sich nicht aus. Manipulation ist ein "Werkzeug". Der Witz an der ganzen Sache ist nur, daß man für die "Manipulation in der Natur" einen neuen Begriff einführen müßte, weil ganz anders "gefärbt".

[Abnoba]

@ Abnoba:
Ich finde das das Seebeben durchaus seine Wirkung hatte.

Wenn ich durch die Straßen wandle, begegnen mir immer noch zu viele Hüllen - es hat für meinen Geschmack also eindeutig nicht genug gebebt.

@ Wibke:

Einen wirklich schönen Namen hast Du, der stimmt mich sehr positiv.
Also hallo auch von mir.