31.07.12004, 13:47
MARCO schrieb:in meinem kopf hatten diese wesen nie was zu tun mit ch****tum eher mit natur.
Das mag u. U. ganz einfach mit der Art der Darstellung zusammenhängen.
Die Engelsbilder und Statuen, die verbreitet sind, erinnern doch sehr an Elfen und Zwölfen oder Feen. Und das mit Sicherheit nicht ohne Grund.
An dieser Stelle übrigens meine Entschuldigung an engelchen, wenn ich mich bei dem Avatar veguckt haben sollte - das war dann eindeutig in meinem Kopf, und nirgends sonst.
Zitat:selbst die vielen engelbilder die mein grossvater in italien bei sich zuhause hängen hatte, deuteten nie einen hinweiss auf kirche hin. sonder eher als beschützer was man, wenn mans selber drehen will auch als instinkt deuten kann. so hab ich das empfunden.
Ich denke nichtsdestotrotz, daß gerade die Engelsdarstellungen der kath. K****e auf die ein oder andere Art präpariert sind.
Ich habe mich letztes Jahr in Portugal recht viel damit beschäftigt, wo der Kath***zismus doch sehr allgegenwärtig ist. U. a. habe ich mir Fatima angesehen, wo einem dieses ganze Zeug ja quasi hinterhergeworfen wird.
Egal ob Kerzen, Bilder, Statuen, Rosenkränze oder geweihtes Wasser - allem haftet etwas an, es fühlt sich einfach nicht `sauber` an.
Dabei ist es leider relativ unerheblich, was der Einzelne nun damit assoziieren mag.
Zitat:ich hatte die ersten 3jahre in der schule obligatorischen religionsuntericht bis ich mich davon freiwillig abmelden durfte. und eines soll euch gesagt sein! es wurde nie von engeln gesprochen, man nannte sie boten und g***eshelfer nie war von engel die rede. was hier da zusammen gereimt wird kommt aus meiner sicht aus aufgeschnapptem esoterik schnick schnack.
Das hat den ganz einfachen Grund, daß bereits im 16. Jahrhundert -wenn ich mich da nicht mit der Datierung irre- vom amtierenden Papst ein Dekret erlassen, und unter Strafandrohung verboten wurde, die Engel bei ihrem Namen zu nennen. Was übrigblieb sind einzig die Erzengel, und selbst von denen wurden einfach einige wegzensiert.
Darum ja eben auch das Schem ha-Meforasch.
Ich schrieb das irgendwo ganz zu Anfang bereits einmal.
Und das hat meines Erachtens nach auch einen ganz simplen Hintergrund;
Wenn man sich mal wirklich etwas intensiver mit den bibl. Schriften (und da spreche ich in der Hauptsache von denen, die im Laufe der Zeit einfach herauszensiert wurden) und anderen historischen Aufzeichnungen in Bezug auf die angebliche Schöpfungsgeschichte, dem Sturz des Teufels und dem Fall der Engel beschäftigt, wird sehr schnell deutlich, daß es sich dabei im Ursprung nicht nur lediglich um ein Maer, sondern um die Beschreibung sehr reeller Geschehnisse und Personen gehandelt hat.
Alleine der erste Satz der Schöpfungsgeschichte, korrekt übersetzt ergibt einen ganz anderen Sinn, als den Hineininterpretierten - man betrachte nur das Wort elohim. Die Kabbalisten und viele Wissenschaftler, die sich ernsthaft mit der Historie der Sache beschäftigen, sind sich dessen sehr bewußt.
Insofern stimme ich der Autorin des von Bragi zitierten Beitrages zu;
Die Engel waren lange vor der k***lichen Geschichte da - sie stehen nämlich in der Schöpfungsmythen dieser Erde ganz am Anfang. Allerdings nicht als rein geistige Lichtwesen, sonder vielmehr als Gestalten aus `Fleisch und Blut`. Mit dem chr***lichen Teufel verhält sich das übrigens ganz genauso.
Da ist von `Menschen` die Rede!
Dessen ungeachtet sollte es vielleicht zu denken geben, daß z.B. in der Kabbala zu jedem Dâimon das passende Genii-Gegenstück existiert. Was mir persönlich den Schluß sehr nahelegt, daß es sich dabei eben widerum lediglich um einen Pol, und nicht um etwas, der Neutralität Zugehöriges handeln kann.
Bei dieser Betrachtungsweise wäre die Verwendung der Engel zwar eher weißmagisch einzuordnen, auf keinen Fall aber neutral.