Ironie

[Violetta]

Mir ist aufgefallen, dass viele etwas sagen - was sie ironisch meinen. Also genau das Gegenteil von dem, was sie eigentlich empfinden. Das ist oft witzig - aber ist es wirklich hilfreich?

Als Beispiel soll mir mal der Ausspruch: "Na toll!" gelten, wenn irgendetwas schief gelaufen ist. Ich denke, der Kosmos kann wohl Ironie nicht von einem wirklichen Bekenntnis unterscheiden und nimmt dieses "Na toll!" sicherlich als Befehl für weitere ähnliche Ereignisse. Die (schadenfrohen) Lacher tun das übrige. Sozusagen ist ein ironischer Spruch, also eine Art Selbstfluch, den man wohl besser vermeiden sollte.

[Hælvard]

Na toll!


Mir war das schon immer klar.
Die Emotionen der Enttäuschung oder gar die Wut bringen dann noch die nötige Schubkraft!

Bragi

[Naza]

Ich muss sagen das ich viel von Ironie halte, solange sie nicht in irgendeiner Art und Weise verfluchend ist. Das gibt einem Gespräch manchmal das gewisse Etwas, außerdem finde ich, das man an Ironie gut erkennen kann, wie hell der ein oder andere im Kopf ist und was für ein Typ er ist. Jedoch muss die o.g. Voraussetzung eingehalten werden, klar!

Grüße

[Abnoba]

Müßte der Kosmos aber nicht eher den Gedanken hinter dem gesprochenen Wort erfassen?!

[Paganlord]

Gedanke und Wort stimmen überein - aus dem einen wird das andere. Man sagt zwar: "Na toll!" und denkt in Wirklichkeit: "So ein Mist!", aber die dazu gehörende Emotion gibt der Sache den Rest. Nämlich das Ärger-Gefühl. Also wird der entsprechende emotionale Cluster gesetzt, der das nächste ähnliche Ereignis anzieht.

Wenn wir die Emotion beiseite lassen, haben wir einen doppelten Befehl. Der Gedanke in die eine Richtung, und das Wort in die andere. Da der Gedanke sich aber ärgert (sonst würde er nicht: So ein Mist!" denken), ist es wohl klar, wer hier der stärkere ist.

Was den Kosmos betrifft, kennt der tatsächlich keine Ironie. Es zählt immer: was man sagt, denn Gedanken kennt der Kosmos auch nicht. :-) oder sagen wir besser so: Der Kosmos kennt keine Logik und daher versteht er auch nicht, wie man anders denken kann, als man spricht. Für den Kosmos ist Denken und Sprechen das selbe. Weshalb Menschen (mit ihren entgegengesetzten Gedanken & Worten) eben ein Chaos verursachen, indem sie sich selbst nicht mehr zurecht finden.

[Spiritys13]

Nun ich selbst mag Ironie überhaupt nicht ...
ich sehe keinen Sinn darin etwas anderes zu sagen als ich meine.

Dann sag ich lieber gar nichts - was wíederum oft mehr sagt als ein Wort

[Anubis]

Hallo Spiritys13!

Ich komme auch besser mit einem klaren Wort zurecht, als wenn man tausendmal überlegen soll, was gemeint sein könnte mit so einer Ironie. Das erleichtert es allen ungemein.

Grüsse von Anubis

[Hælvard]

Das erleichtert es allen ungemein.

Grüsse von Anubis

Das erspart das genaue Zuhören und vielleicht das Nachdenken über die gefallenen Worte, he!

Bragi

[Nuculeuz]

Ironie ist zum Spassmachen ok, denke ich, wenn also komische Zusammenhänge und entsprechende Emotionen dahinterstecken. Das mache ich nämlich auch hin und wieder.

Ironischer Ärger oder verachtende ironische Bemerkungen sind wieder ein anderes Thema.

@Paganlord:

Ja , so ähmlich hab eich mir das mit dem Kosmos auch vorgestellt. Nur dass für mich der Gedanke unangefochten No.1 ist, und das Wort als vertonter Gedanke erst auf Platz 2 folgt. Ein Wort ist für mich deshlab schwächer, weil ein Wort auch nur "Schall und Rauch" sein kann, also ohne Essenz quasi substanzlos. Dies gilt für "leere Worte", z.B. oberflächliches oder verwirrendes Geschwätz.
Im Sinne von "Gedanke, der durch Schall verstärkt ist" und dadurch "in die Welt getragen wird" sieht die Sache wieder anders aus. Das ist aber nur dann so, wenn Gedanke mit Wort harmoniert. Anderenfalls ist für mich der Gedanke der stärkere Impuls.
Das scheint wieder ein interessantes Thema zu sein.

[Abnoba]

Das scheint wieder ein interessantes Thema zu sein.

Na, dann hülle ich mich wohl mal besser in Stillschweigen ...