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08.02.12006, 18:34
Hi Nuculeuz,
nachdem ich ein bißchen über deinen Post nachgedacht habe, nun die Antwort, mit Bitte um Verständnis für die lange Wartezeit.
Öhm... vielleicht einfach als "Jugendliche", die manchmal ein wenig herumspinnen, oder ihren Platz in der Welt einfach noch nicht gefunden haben? Es gibt auch viele, die einfach nur miserable Startchancen hatten oder haben. Willst du die jetzt alle "aussortieren", einfach so? Jugendliche, die meist durchaus entwicklungsfähig sind, wenn man sie einfach nur ein bißchen ernst nimmt, und sie ansonsten das machen läßt, was beinah jeder will: einfach ihr Leben leben? Klar, ein paar lernresistente Krawalltüten mag es ja durchaus geben, aber die hat es immer schon gegeben. Kein Grund, "_die_ Jugendlichen da draußen" pauschalisierend und tendenziell anders zu behandeln, als du selbst behandelt werden möchtest. Und das fängt bereits im Denken an, nicht im "Glauben" an mehr als nur marginale Unterschiede zwischen Menschen. Mit "Toleranz" hat meine Sicht im übrigen eher wenig zu tun, sondern mit Verständnis für und Interesse an Menschen, welches nicht nur oberflächlich und beliebig ist.
Ich bin kein "Antifaschist", sondern lehne jegliche Art von faschistischen Strukturen und Verhaltensweisen rundweg für mich ab, und zwar aus persönlichen und ethischen Gründen. Wohlbegründet, sowie hieb- und stichfest.
Ach G*ttelchen. Noch jemand, der bei mir offene Türen einrennen will. Das funktioniert aber genau _nicht_ durch "Menschsortierung", denn genau die möchtest du doch sicherlich gerade an dir _nicht_ erleben müssen. News-Flash: ich auch nicht. Scheidet also aus. Alles was hier benötigt wird, ist die Akzeptanz der Tatsache, daß jeder Mensch ein eigener, sich selbst laufend modifizierender Mikrokosmos ist - egal, wie "irre" oder "vernünftig" er nun sein mag: alle haben - leider oft nur theoretisch - zunächst das gleiche Recht auf persönliche Entwicklung, und zwar so, wie sie es für sich selbst wünschen. Es gibt nur leider immer wieder welche, die sich dieses Recht nehmen lassen oder gar selbst aus reiner Bequemlichkeit darauf verzichten, aber muß ich mir den von dir unterstellten Stiefel, ich sei nicht "wach", deswegen selber anziehen, nur weil dir gerade danach ist? Nö, muß ich nicht. *gg*
Steh doch einfach drüber, nenne denen deinen Standpunkt, diskutiere einigermaßen souverän, und laß doch vielleicht einfach mal diese Pauschalisierungen und Gruppenunterteilungen weg, die machen nämlich alles nur noch viel anstrengender, als es eh schon ist, und zwar für alle Beteiligten. Um die Diskussion potentieller "Verwechslungen" kommst du allerdings nicht herum, zumindest halte ich es für ziemlich unvernünftig.
Wie meinen?
Ich habe nix gegen THULE, den historischen "Ort". Ich habe aber vehement was gegen die nicht totzukriegenden "Legenden", die sich darum gebildet haben, und die einfach beliebig zur Machtgewinnung mißbraucht wurden, gerade so, wie es einigen Eso-Spinnern des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts in den Kram paßte. Dagegen habe ich massiv etwas einzuwenden. Und ich habe massiv etwas einzuwenden gegen "Menschenverbesserung" (gegen deren Willen) und gegen "Menschensortierung" (gegen deren Willen).
Das mit der "geistigen Reinheit" solltest du vielleicht noch mal ausgiebig überdenken. Die ist nämlich ein Hoax. Solches Zeug haben sich zu allen Zeiten Leute ausgedacht, die einfach nur selber zu Macht kommen wollten, oder bereits erlangte Macht für sich festigen wollten, und das läßt sich in fast jedem einzelnen Fall auch ausreichend rekonstruieren oder wenigstens durch Indizien ansatzweise erklären. Es beginnt beim urzeitlichen Dorf-Schamanen, der den Kerlen in seinem Tribe erklärte, wann genau die Frauen zu schwängern waren, bis er so richtig auf den Geschmack von Macht kam, und setzt sich fort bis in unsere Zeit. Nehmen wir z.B. die olle HPB nebst theosophischer Nachfolgegeneration. Die HPB wurde von anderen einfach benutzt, um mit Esoterik Machtpolitik zu betreiben, und sie hängt jetzt irgendwie selbst mit drin, weil sie genau das zugelassen hat, und ist damit zumindest indirekt mitverantwortlich für alle folgenden Instrumentalisierungen ihrer diversen Weltbildversatzstücke. Ihr persönlich vertretenes Weltbild enthält ganz klar Elemente von Menschenverachtung, und zwar "im Keimstadium". Das soll natürlich nicht heißen, daß HPB nicht auch vernünftige Dinge geschrieben und getan hätte - aber so ist die Welt eben: komplex bis paradox. Oder nehmen wir Alice Ann B. Wenn ich gewisse Texte von der Letzteren lese, kann ich gar nicht soviel essen, wie ich kotzen möchte. Subtile Menschenverachtung, esoterisch verbrämt. Einfach nur schwiemeliges, widerwärtiges Zeug. Und irgendwelche gelangweilten Eso-Hausfrauen glauben das Zeug heute und schwören Stein und Bein, daß das was mit "spiritueller Entwicklung" zu tun hätte.
Tendenziell - das heißt auf klare, unmißverständliche, ethische Grundsätze bezogen - magst du richtig liegen - denn keiner von UNS ist de facto "rechts". Der Rest deiner Behauptung ist einfach nur unsubstantiiert und eine völlig unnötige Unterstellung.
Btw. @ all
Ich meine, verstanden zu haben, was euch hier umtreibt: die institutionalisierten Chr*stenkirchen werden vermutlich noch lange gesellschaftlicher Mainstream sein, während "Pagan"-Anhänger es wohl nie schaffen werden, Mainstream zu werden. Nicht, daß ich erstere (die Chr*stenkirchen) irgendwie gut fände, aber: nicht mal in Zuge einer Weltwirtschaftskrise mit anschließendem, globalen Zusammenbruch würden "Pagans" allgemeine Bedeutung erreichen, dann werden nämlich genau die Clans regieren, die die Technologien haben. Ätschbätsch. "Pagans" hingegen fallen dann komplett hinten runter, aber vielleicht landen die lustigeren ja sogar als Kuriositäten in Wanderzirkussen. Klingt vielleicht hart, könnte aber durchaus passieren. *gg*
Mit fröhlichen Grüßen
GANESH
nachdem ich ein bißchen über deinen Post nachgedacht habe, nun die Antwort, mit Bitte um Verständnis für die lange Wartezeit.
Nuculeuz schrieb:Es ist halt so wie es ist. Wie soll man denn sonst viele Jugendliche draußen bezeichnen!?
Öhm... vielleicht einfach als "Jugendliche", die manchmal ein wenig herumspinnen, oder ihren Platz in der Welt einfach noch nicht gefunden haben? Es gibt auch viele, die einfach nur miserable Startchancen hatten oder haben. Willst du die jetzt alle "aussortieren", einfach so? Jugendliche, die meist durchaus entwicklungsfähig sind, wenn man sie einfach nur ein bißchen ernst nimmt, und sie ansonsten das machen läßt, was beinah jeder will: einfach ihr Leben leben? Klar, ein paar lernresistente Krawalltüten mag es ja durchaus geben, aber die hat es immer schon gegeben. Kein Grund, "_die_ Jugendlichen da draußen" pauschalisierend und tendenziell anders zu behandeln, als du selbst behandelt werden möchtest. Und das fängt bereits im Denken an, nicht im "Glauben" an mehr als nur marginale Unterschiede zwischen Menschen. Mit "Toleranz" hat meine Sicht im übrigen eher wenig zu tun, sondern mit Verständnis für und Interesse an Menschen, welches nicht nur oberflächlich und beliebig ist.
Nuculeuz schrieb:Da bringt Dich Dein antifaschistoides Gebahren auch nicht weiter!
Ich bin kein "Antifaschist", sondern lehne jegliche Art von faschistischen Strukturen und Verhaltensweisen rundweg für mich ab, und zwar aus persönlichen und ethischen Gründen. Wohlbegründet, sowie hieb- und stichfest.
Nuculeuz schrieb:Steck nur den Kopf in den Sand, wenn Du dann irgendwann wieder aufschaust ist alles zu spät!
Ach G*ttelchen. Noch jemand, der bei mir offene Türen einrennen will. Das funktioniert aber genau _nicht_ durch "Menschsortierung", denn genau die möchtest du doch sicherlich gerade an dir _nicht_ erleben müssen. News-Flash: ich auch nicht. Scheidet also aus. Alles was hier benötigt wird, ist die Akzeptanz der Tatsache, daß jeder Mensch ein eigener, sich selbst laufend modifizierender Mikrokosmos ist - egal, wie "irre" oder "vernünftig" er nun sein mag: alle haben - leider oft nur theoretisch - zunächst das gleiche Recht auf persönliche Entwicklung, und zwar so, wie sie es für sich selbst wünschen. Es gibt nur leider immer wieder welche, die sich dieses Recht nehmen lassen oder gar selbst aus reiner Bequemlichkeit darauf verzichten, aber muß ich mir den von dir unterstellten Stiefel, ich sei nicht "wach", deswegen selber anziehen, nur weil dir gerade danach ist? Nö, muß ich nicht. *gg*
Nuculeuz schrieb:Überhaupt fällt mir in letzter Zeit auf, daß sich einige Leute (nicht unbedingt Router-WG) hier herumtummeln, die mit aller Gewalt solche "Dinge" suchen und hineindichten, wo es eben ganz normal gemeint ist - ohne NS-bezügliche Hintergedanken.
Steh doch einfach drüber, nenne denen deinen Standpunkt, diskutiere einigermaßen souverän, und laß doch vielleicht einfach mal diese Pauschalisierungen und Gruppenunterteilungen weg, die machen nämlich alles nur noch viel anstrengender, als es eh schon ist, und zwar für alle Beteiligten. Um die Diskussion potentieller "Verwechslungen" kommst du allerdings nicht herum, zumindest halte ich es für ziemlich unvernünftig.
Nuculeuz schrieb:Sagt mal, werdet ihr von irgendjemand bezahlt, oder ist die Gehirnwäsche inzwischen so weit fortgeschritten, dam man das freiwillig tut?
Wie meinen?
Nuculeuz schrieb:Da wird sogar das Wort Thule verächtlich in den Mund genommen, obwohl nicht einmal ansatzweise ein Wissen darüber besteht!
Ich habe nix gegen THULE, den historischen "Ort". Ich habe aber vehement was gegen die nicht totzukriegenden "Legenden", die sich darum gebildet haben, und die einfach beliebig zur Machtgewinnung mißbraucht wurden, gerade so, wie es einigen Eso-Spinnern des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts in den Kram paßte. Dagegen habe ich massiv etwas einzuwenden. Und ich habe massiv etwas einzuwenden gegen "Menschenverbesserung" (gegen deren Willen) und gegen "Menschensortierung" (gegen deren Willen).
Nuculeuz schrieb:Der Geistvirus, der Dich befallen hat, versucht (geistige) Reinheit, Stärke und allgemein das Menschenwürdige in den Schmutz zu ziehen!
Das mit der "geistigen Reinheit" solltest du vielleicht noch mal ausgiebig überdenken. Die ist nämlich ein Hoax. Solches Zeug haben sich zu allen Zeiten Leute ausgedacht, die einfach nur selber zu Macht kommen wollten, oder bereits erlangte Macht für sich festigen wollten, und das läßt sich in fast jedem einzelnen Fall auch ausreichend rekonstruieren oder wenigstens durch Indizien ansatzweise erklären. Es beginnt beim urzeitlichen Dorf-Schamanen, der den Kerlen in seinem Tribe erklärte, wann genau die Frauen zu schwängern waren, bis er so richtig auf den Geschmack von Macht kam, und setzt sich fort bis in unsere Zeit. Nehmen wir z.B. die olle HPB nebst theosophischer Nachfolgegeneration. Die HPB wurde von anderen einfach benutzt, um mit Esoterik Machtpolitik zu betreiben, und sie hängt jetzt irgendwie selbst mit drin, weil sie genau das zugelassen hat, und ist damit zumindest indirekt mitverantwortlich für alle folgenden Instrumentalisierungen ihrer diversen Weltbildversatzstücke. Ihr persönlich vertretenes Weltbild enthält ganz klar Elemente von Menschenverachtung, und zwar "im Keimstadium". Das soll natürlich nicht heißen, daß HPB nicht auch vernünftige Dinge geschrieben und getan hätte - aber so ist die Welt eben: komplex bis paradox. Oder nehmen wir Alice Ann B. Wenn ich gewisse Texte von der Letzteren lese, kann ich gar nicht soviel essen, wie ich kotzen möchte. Subtile Menschenverachtung, esoterisch verbrämt. Einfach nur schwiemeliges, widerwärtiges Zeug. Und irgendwelche gelangweilten Eso-Hausfrauen glauben das Zeug heute und schwören Stein und Bein, daß das was mit "spiritueller Entwicklung" zu tun hätte.
Nuculeuz schrieb:Da der Mensch immer das findet, was er zu suchen sich einbildet, denke ich, daß die Router-WG viele Bekannte in der extremen Anti-Fa-Szene haben, anders kann ich mir diesen Unsinn nicht erklären, denn diese Leute sind auf gewisse Signalwörter regelrecht fixiert!
Tendenziell - das heißt auf klare, unmißverständliche, ethische Grundsätze bezogen - magst du richtig liegen - denn keiner von UNS ist de facto "rechts". Der Rest deiner Behauptung ist einfach nur unsubstantiiert und eine völlig unnötige Unterstellung.
Btw. @ all
Ich meine, verstanden zu haben, was euch hier umtreibt: die institutionalisierten Chr*stenkirchen werden vermutlich noch lange gesellschaftlicher Mainstream sein, während "Pagan"-Anhänger es wohl nie schaffen werden, Mainstream zu werden. Nicht, daß ich erstere (die Chr*stenkirchen) irgendwie gut fände, aber: nicht mal in Zuge einer Weltwirtschaftskrise mit anschließendem, globalen Zusammenbruch würden "Pagans" allgemeine Bedeutung erreichen, dann werden nämlich genau die Clans regieren, die die Technologien haben. Ätschbätsch. "Pagans" hingegen fallen dann komplett hinten runter, aber vielleicht landen die lustigeren ja sogar als Kuriositäten in Wanderzirkussen. Klingt vielleicht hart, könnte aber durchaus passieren. *gg*
Mit fröhlichen Grüßen
GANESH