Normalkost vor der Chr**tianisierung

[Geza]

Hallo Alexis,

warum versuchst du krampfhaft einen fleischverzehr der vorfahren zu belegen und ignorierst die quellen, die violetta genannt hat?

Tue ich doch gar nicht. Selbst wenn man einige Leichen ohne Fleischreste gefunden haben sollte, so wären das doch Einzelfälle. Die literarischen Quellen widersprechen einer Verallgemeinerung solcher Fälle genauso, wie die weiteren archäologischen Befunde (nicht nur Ötzi, sondern auch Knochenreste in vorzeitlichen Siedlungen). Diese Quellen kann ich doch auch nicht einfach ignorieren.

ich mag caesar sehr, aber ich wuerde seine commentarii nicht woertlich nehmen wollen. das ist kriegsberichterstattung, also sehr viel propaganda.

Ich hatte nicht nur Caesar zitiert.

so ist das mit quellen nun mal. jeder kann heute im grunde belegen, was er will.

Nein, denn es gibt keine Quelle, die eindeutig sagt: Die Germanen aßen kein Fleisch. Im Gegentheil, es werden überall Tieropfer erwähnt, Jagd und Tierfelle (Leder), und das wurde auch archäologisch tausendfach bestätigt. Sich dagegebn zu stellen, hieße, Don Quichote zu spielen.

waerst du jetzt ein buddhist, koenntest du auch hier deine quellen finden und praesentieren.

Mag sein, daß der Buddhisms mit seiner weltfremden Leidensphilosophie diese Frage anders sieht und sah. Ich bin aber Germane, nicht Buddhist.

geht es auch um menschenopfer der kelten zu zeiten caesars. also das wird hier gar nicht abgestritten. es wird nur gesagt, dass es nicht der urspruenglichen lehre / glauben entspricht

Das muß belegt werden, sagen kann man viel, schreiben noch mehr. Ansonsten hat es für mich nicht einmal den Stellenwert von Märchen (die beruhen nämlich auf alten Mythen, die wahr sind).

ich bin seit so vielen jahren reine rohkoestlerin, ich weiss, was gutes essen ist.

Das toleriere ich und wünsche Dir Glück dabei.

dein norwegischer koenig mit der pferdefleischsuppe, da verkennst du die symbolsprache.

Nein, es war in Pferdeopfer und der König wollte nicht davon essen. Völlig eindeutig und geschichtlich. Die Olafs saga in der Heimskringla ist eine Geschichtsquelle.

warum stoert es mich wohl, wenn menschen tiere ermorden und in das natuerliche wechselspiel von raubtier und beute eingreifen? weil ich auch darunter leiden muss!

Die Tiere, die heute geschlachtet werden, leben gar nicht mehr in der Natur, sondern werden dafür gezüchtet. Da ist überhaupt kein natürliches Wechselspiel vorhanden, in das man eingreifen könnte. Und Du persönlich leidest in keinerWeise darunter, wenn hier im Dorf ein gezüchtetes Schwein geschlachtet wird. Du leidest vielmehr an den Abgasen der Autos (jedes Automobil bringt drei Bäume um und macht 30 krank, von der Vergiftung der andern Lebewesen ganz zu schweigen). Der Strom, der auch für Deine Internetnutzung erzeugt werden muß, bringt der Luft Schwefel oder dem Lande Strahlung.
Die Liste könnte ich noch ewig weiterführen.

ich wuerde natur gerne so erleben, wie sie einmal urspruenglich war. bevor die ganzen leichenesser kamen und alles kaputt gemacht haben.

Weißt Du, wer die Natur wirklich zerstört hat? Das waren nicht die Jäger und Sammler, das waren die seßhaften Bauern, die "Pflanzenfresser". Die haben hier die großen germanischen Wälder für ihre Felder abgeholzt, die haben für Monokulturen und "Kulturland" statt "Naturland" gesorgt.

ich muss unter den emotionen der fleischesser leiden, unter deren gestank und deren industrie und unter deren abartigen geruechen, die einem ueberall entgegenstroemen.

Wie gesagt, die stinkenden Abgase der Autos stören mich viel mehr, Dich offenbar nicht. Wahrscheinlich bist Du Raucherin und Autofahrerin, stimmts?

der mensch hat nicht das recht, ein anderes lebewesen zu tode zu bringen. ausser in notwehr natuerlich. das ist das gesetz der natur. raubtiere sind davon ausgenommen, sie haben eine bestimmte natuerliche funktion. das hat nichts mit tod und schlimm zu tun, sondern damit, in den freien willen eines geschoepfes einzugreifen. und dieser freie wille ist unantastbar. nur damit hat es zu tun.

Woher willst Du wissen, welche Rechte der Mensch hat? In der Natur nehmen sich die Lebewesen die Rechte, und zwar nach ihren Möglichkeiten. Hat ein Haifisch das Recht, einen Schwimmer aufzufressen? Er nimmt sich dieses Recht einfach. So machen Menschen das auch. Das entspricht ihrer und unser aller Natur.
Der "freie Wille" besteht in der Natur nicht, und den Unterschied zwischen Raubtieren oder Spinnen und Fliegen zum Menschen und seinen Rechten kann ich nicht nachvollziehen. Das Recht der Spinne muß ich doch auch haben. Warum sollte da mit zweierlei Maß gemessen werden? Der Mensch ist biologisch auch ein Tier, nur weil er mehr Verstand (und weniger Intuition) als andere Tiere hat, hat er auch weniger Rechte? Das ist unlogisch.

es gibt keine schoepfung, ausser die der eigenen gedanken.

Dann mach mal die Augen auf und seh Dir die Schöpfung der Götter an: Die Natur.

es gibt keine hoeheren wesen.

Das ist Deine subjektive Meinung, die ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Sollte die ganze Schöpfung einschlißlich von Menschen und Tieren nur durch einen Zufall (Urknall) entstanden sein? Dann wäre das ein intelligenter Zufall. Den gibt es aber nicht. Etwas Unintelligentes kann keine Intelligenz hervorbringen. Das ist nicht möglich.

wir haben den freien willen und sind deshalb fuer unsere taten selbst verantwortlich

Vor wem sollten wir uns denn für unsere Taten verantworten, wenn es keine "höheren Wesen" gibt? Vor andern Menschen? Warum?
Nein, wenn die Welt nur vom Zufall geschaffen wäre, es keine höheren Wesen gäbe, dann hätte unser Dasein, die ganze Welt gar keinen Sinn. Dann gäbe es kein "Gut" und "Böse" und somit kann man dann auch nicht "böse" gegen Tiere handeln, dann brauchen wir uns über das Leid der Tiere nicht zu unterhalten, dann könnten wir eigentlich die ganze sinnlose Angelegenheit beenden und die H-Bombe zünden. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Nein, ich sehe das ganz anders, und der Name "pagan-forum" meint doch wohl "Heiden-Forum" und nicht "Atheisten-Forum", oder habe ich da was mißverstanden?

Lichtgruß, Geza