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03.06.12004, 11:44
Ja Marco richtig, aber die Sache mit dem Rebellieren ist halt eine art Standpunktsache so ähnlich wie die Diskussion um Ordnung vs Chaos.
Ich für meine Seite sehe mich gewisser Weise ähnlich wie Paganlord in seinem Eingangstext geschrieben hat, also schon als Rebell im Sinne von "nicht nachgeben, seinen Standpunkt/Herkunft energisch vertreten".
Re-bello im Sinne von extrovertierter Kriegshascherei bin ich skeptisch, obwohl das schon seit eh her eine mir durchaus genehme Denkweise ist, ich bin nun etwas aggressiver eingestellt, aber das läßt sich nicht als "richtig" oder "falsch" verallgemeinern. Manchmal ist es vielleicht angebracht manchmal ist "Hintenrum über Magie" intelligenter und effektiver. Magisch gesehen IST KRIEG. Wer da was anderes denkt sitzt für mich in einem ignoranten Friede-freude-eierkuchen Pseudo-Harmonie Traumschloß. :-)
Für mein moralisches Empfinden ist Krieg eine logische Folge der Loyalität. Seth bleibt stur bei "Unrhythmus", andere Götter sehen das nicht ein und schon gibt es Krieg. Natürlich hat das mit den heutzutage ausgefochtenen Kriegen nicht mehr viel gemeinsam. Hätten "die anderen" eine reale Armee zur Verfügung, ich wüsste genau was ich mache. ;-)
Das ist natürlich wieder einmal ein gewagter Spruch, aber das seid Ihr nun ja schon alle von mir gewöhnt. ;-)
Neutral und vernünftig betrachtet sind die Grauen die Rebellen im üblichen Sprachgebrauch des Wortes. Die Rebellion ist eben sehr fortgeschritten, aber Hochmut kommt vor dem Fall. Zudem eine sehr unvernünftige Rebellion, gegen die Essenz des Lebens zu rebellieren. Was für ein wahnsinnig aufgeblähtes EGO muss hinter solchen Anmaßungen stecken?
@Paganlord: Nein ganz genau dasselbe meinen wir NOCH nicht, die Färbungen sind noch sehr unterschiedlich, aber prinzipiell gibt es freilich keinen echten "Konfliktstoff".
Der grösste Unterschied ist der, daß für mich nach wie vor Chaos zuerst da war, zumindest in diesem Universum. Die Ordnung ist vielleicht aus der anderen Dimension nachgezogen mit den Göttern, um das ganze wieder zurechtzubiegen.
Die entscheidende Frage, die es zu klären gilt ist: Gibt es echtes Chaos (im negativen Sinne und so wie es Paganlord versteht) oder ist jedes Chaos ein Ausdruck des "Chaos als eingefaltete Ordnung"?
Mathematisch betrachtet ist die Essenz der Ordnung in gewissen irrationalen Zahlen enthalten. Dies sind:
3 der wichtigsten:
Kreiszahl pi, Goldener Schnitt Phi und Eulersche Zahl e.
Aber alle diese "Zahlen" sind nicht genau zu bestimmen. Und hier offenbart sich bereits das Paradoxe: Die Symbole und Essenzen der Ordnung sind selbst nicht genau "ordentlich" berechenbar, sie entziehen sich der vollständigen Erfassung.
Die Nachkommazahlen dieser Zahlen und der Kreiszahl, als höchste Versinnbildlichung der geistigen Ordnung sind in einem chaotischen Muster, also für unsere Logik ohne rhythmus, ohne Wiederholung, bis ins Unendliche. Hier kommt deutlich zum Vorschein, daß die Natur sich unserer "ordnung" entzieht und vom Ursprung her "chaotisch" ist.
Das ist auch richtig so, denn wir können die Essenz mit unserer Logik auch nicht voll erfassen, sie spiegelt sich lediglich in diesen Zahlen und läßt uns ahnen, was es da geben mag. Wir können nach den Idealen streben, erreichen werden wir sie hier nie. So wie wir nie die "vollständige" Zahl pi erreichen werden, selbst mit einem Kristallkomputer nicht.
Der Kristall ist ja die höchstmögliche Ordnung die die Natur in diesem Universum hervorgebracht hat. Aber selbst im Kristall ist noch "Chaos".
Es gibt eine Ausnahme: Der Einkristall. Dieser scheint vollständig der Ordnung zu genügen. Aber auch nur von der Form und nicht in tieferen Schichten.
Wie dem auch sei, Chaos ist ein fester Bestandteil auch in der vom Menschen "unberührten" Natur. (auch wenn es so etwas wie unberührt nicht wirklich gibt)
Also für mich wäre "Chaos" eher mit Intuition vergleichbar und Ordnung mit Logik, also allem rational begreifbarem. Deshalb wird dieses Chaos wahrschinlich auch als "kreatives Chaos" bezeichnet, vergelichbar einem erweiterten Bewusstseinzustand, in welchem die Logik weggesperrt ist. Aus diesem "formlosen etwas" kommt dann jegliche Ordnung hervor un dzwar spontan. Die Spontanität und logische unvorhersehbarkeit ist eine weitere Eigenschaft des "Chaos".
Siehe Wetter. Nur mit Intuition oder aber Naturbeobachtung ist dem Wetter auf die schliche zu kommen (vorausgesetzt es wird nicht gerade technisch fabriziert und selbst da bleiben immer Unsicherheiten). DAs liegt daran, daß meiner Meinung nach eben die Intuition die im Chaos eingefaltete Ordnung verstehen und entschlüsseln kann, so daß die Information für unseren Geist zugänglich wird.
Wegen der genetischen Mutation:
Das hatte ich so gemeint, dass eben eine genetische Mutation Chaos zur Folge hat (durch Vererbung, Krankheit etc.) aber natürlich selbst noch immer Ordnung unterworfen sein muss, sonst könnt esie gar nicht existieren/leben. Symbolisch wird damit die entfaltete, für dieses Universum bestmögliche Ordnung durcheinandergebracht. Eine genetische Mutation, die mit Hilfe von Magie bewrkstelligt wird, produziert automatisch "gesunde" und überlebensfähige Lebensformen, siehe Tierwelt, da die Magie Ordnung aus dem Chaos entfalten kann und damit die Naturgesetze (dieses universums) berücksichtigt. Davon ist die Gentechnik noch Meilen entfernt. "Labor" war früher eben etwas anderes als heute. In gewisser Weise werden auch Lebensformen, die von der Natur hervorgebracht werden, magisch erzeugt. Mit "magisch erzeugt" meine ich aus dem unsichtbaren zeitlosen Bauplan materialisiert. Deswegen gibt es ja auch keine Evolution im herkömmlichen Sinne. Und deshalb könnte jede Spezies auch wiederkommen, wenn sie "aktiviert" wird. Aktiviert werden kann etwas von einem willfähigen Bewusstsein. Also Mensch oder Naturbewußtsein, bzw. Erdbewußtsein. Damit haben wir auch schon alle möglichen Schöpfer aufgezählt, womit auch wieder einmal die Frage nach eben diesem geklärt wäre ;-)
Ich spüre allerdings wieder so einen Druck in meiner Herzgegend, bedeutet, das mit dem Chaos, wie ich es sehe ist noch nicht ganz astrein, aber ich arbeite daran, es wird noch die eine oder andere Diskussion geben ;-)
MfG
Ich für meine Seite sehe mich gewisser Weise ähnlich wie Paganlord in seinem Eingangstext geschrieben hat, also schon als Rebell im Sinne von "nicht nachgeben, seinen Standpunkt/Herkunft energisch vertreten".
Re-bello im Sinne von extrovertierter Kriegshascherei bin ich skeptisch, obwohl das schon seit eh her eine mir durchaus genehme Denkweise ist, ich bin nun etwas aggressiver eingestellt, aber das läßt sich nicht als "richtig" oder "falsch" verallgemeinern. Manchmal ist es vielleicht angebracht manchmal ist "Hintenrum über Magie" intelligenter und effektiver. Magisch gesehen IST KRIEG. Wer da was anderes denkt sitzt für mich in einem ignoranten Friede-freude-eierkuchen Pseudo-Harmonie Traumschloß. :-)
Für mein moralisches Empfinden ist Krieg eine logische Folge der Loyalität. Seth bleibt stur bei "Unrhythmus", andere Götter sehen das nicht ein und schon gibt es Krieg. Natürlich hat das mit den heutzutage ausgefochtenen Kriegen nicht mehr viel gemeinsam. Hätten "die anderen" eine reale Armee zur Verfügung, ich wüsste genau was ich mache. ;-)
Das ist natürlich wieder einmal ein gewagter Spruch, aber das seid Ihr nun ja schon alle von mir gewöhnt. ;-)
Neutral und vernünftig betrachtet sind die Grauen die Rebellen im üblichen Sprachgebrauch des Wortes. Die Rebellion ist eben sehr fortgeschritten, aber Hochmut kommt vor dem Fall. Zudem eine sehr unvernünftige Rebellion, gegen die Essenz des Lebens zu rebellieren. Was für ein wahnsinnig aufgeblähtes EGO muss hinter solchen Anmaßungen stecken?
@Paganlord: Nein ganz genau dasselbe meinen wir NOCH nicht, die Färbungen sind noch sehr unterschiedlich, aber prinzipiell gibt es freilich keinen echten "Konfliktstoff".
Der grösste Unterschied ist der, daß für mich nach wie vor Chaos zuerst da war, zumindest in diesem Universum. Die Ordnung ist vielleicht aus der anderen Dimension nachgezogen mit den Göttern, um das ganze wieder zurechtzubiegen.
Die entscheidende Frage, die es zu klären gilt ist: Gibt es echtes Chaos (im negativen Sinne und so wie es Paganlord versteht) oder ist jedes Chaos ein Ausdruck des "Chaos als eingefaltete Ordnung"?
Mathematisch betrachtet ist die Essenz der Ordnung in gewissen irrationalen Zahlen enthalten. Dies sind:
3 der wichtigsten:
Kreiszahl pi, Goldener Schnitt Phi und Eulersche Zahl e.
Aber alle diese "Zahlen" sind nicht genau zu bestimmen. Und hier offenbart sich bereits das Paradoxe: Die Symbole und Essenzen der Ordnung sind selbst nicht genau "ordentlich" berechenbar, sie entziehen sich der vollständigen Erfassung.
Die Nachkommazahlen dieser Zahlen und der Kreiszahl, als höchste Versinnbildlichung der geistigen Ordnung sind in einem chaotischen Muster, also für unsere Logik ohne rhythmus, ohne Wiederholung, bis ins Unendliche. Hier kommt deutlich zum Vorschein, daß die Natur sich unserer "ordnung" entzieht und vom Ursprung her "chaotisch" ist.
Das ist auch richtig so, denn wir können die Essenz mit unserer Logik auch nicht voll erfassen, sie spiegelt sich lediglich in diesen Zahlen und läßt uns ahnen, was es da geben mag. Wir können nach den Idealen streben, erreichen werden wir sie hier nie. So wie wir nie die "vollständige" Zahl pi erreichen werden, selbst mit einem Kristallkomputer nicht.
Der Kristall ist ja die höchstmögliche Ordnung die die Natur in diesem Universum hervorgebracht hat. Aber selbst im Kristall ist noch "Chaos".
Es gibt eine Ausnahme: Der Einkristall. Dieser scheint vollständig der Ordnung zu genügen. Aber auch nur von der Form und nicht in tieferen Schichten.
Wie dem auch sei, Chaos ist ein fester Bestandteil auch in der vom Menschen "unberührten" Natur. (auch wenn es so etwas wie unberührt nicht wirklich gibt)
Also für mich wäre "Chaos" eher mit Intuition vergleichbar und Ordnung mit Logik, also allem rational begreifbarem. Deshalb wird dieses Chaos wahrschinlich auch als "kreatives Chaos" bezeichnet, vergelichbar einem erweiterten Bewusstseinzustand, in welchem die Logik weggesperrt ist. Aus diesem "formlosen etwas" kommt dann jegliche Ordnung hervor un dzwar spontan. Die Spontanität und logische unvorhersehbarkeit ist eine weitere Eigenschaft des "Chaos".
Siehe Wetter. Nur mit Intuition oder aber Naturbeobachtung ist dem Wetter auf die schliche zu kommen (vorausgesetzt es wird nicht gerade technisch fabriziert und selbst da bleiben immer Unsicherheiten). DAs liegt daran, daß meiner Meinung nach eben die Intuition die im Chaos eingefaltete Ordnung verstehen und entschlüsseln kann, so daß die Information für unseren Geist zugänglich wird.
Wegen der genetischen Mutation:
Das hatte ich so gemeint, dass eben eine genetische Mutation Chaos zur Folge hat (durch Vererbung, Krankheit etc.) aber natürlich selbst noch immer Ordnung unterworfen sein muss, sonst könnt esie gar nicht existieren/leben. Symbolisch wird damit die entfaltete, für dieses Universum bestmögliche Ordnung durcheinandergebracht. Eine genetische Mutation, die mit Hilfe von Magie bewrkstelligt wird, produziert automatisch "gesunde" und überlebensfähige Lebensformen, siehe Tierwelt, da die Magie Ordnung aus dem Chaos entfalten kann und damit die Naturgesetze (dieses universums) berücksichtigt. Davon ist die Gentechnik noch Meilen entfernt. "Labor" war früher eben etwas anderes als heute. In gewisser Weise werden auch Lebensformen, die von der Natur hervorgebracht werden, magisch erzeugt. Mit "magisch erzeugt" meine ich aus dem unsichtbaren zeitlosen Bauplan materialisiert. Deswegen gibt es ja auch keine Evolution im herkömmlichen Sinne. Und deshalb könnte jede Spezies auch wiederkommen, wenn sie "aktiviert" wird. Aktiviert werden kann etwas von einem willfähigen Bewusstsein. Also Mensch oder Naturbewußtsein, bzw. Erdbewußtsein. Damit haben wir auch schon alle möglichen Schöpfer aufgezählt, womit auch wieder einmal die Frage nach eben diesem geklärt wäre ;-)
Ich spüre allerdings wieder so einen Druck in meiner Herzgegend, bedeutet, das mit dem Chaos, wie ich es sehe ist noch nicht ganz astrein, aber ich arbeite daran, es wird noch die eine oder andere Diskussion geben ;-)
MfG